澎湃新闻记者 李思洁 编译

“这是一种被他人理解的快乐，一种说服的乐趣。”

在2021年10月7日揭晓2021年诺贝尔文学奖后，阿卜杜勒拉扎克·古尔纳接受了诺贝尔奖官方的电话采访。采访人是亚当·史密斯（Adam Smith）。

“那是一种吝啬，”古尔纳这样描述一部分欧洲人对待难民的态度。他说，“欧洲人涌向世界并不是什么新鲜事”，他认为那些寻求救助的人也应该被视为“拥有才干、能做出贡献的人”。这段简短的采访是在古尔纳得知自己获得诺贝尔文学奖之后录制的，他表现得相当惊讶。“我刚刚在想，‘我想知道谁会得到它’，”古尔纳说，“我以为这是一个恶作剧，真的。”

来源：诺贝尔奖官网 Ill. Niklas Elmehed © Nobel Prize Outreach.

采访记录：

古尔纳：嗨。

史密斯：你好，请问是阿卜杜勒拉扎克·古尔纳吗?

古尔纳：是的，是的。

史密斯：嗨，我的名字是…

古尔纳：我刚才在电脑上看公告，请问你是?

史密斯：我是诺贝尔奖网站的亚当·史密斯。您方便接受采访吗，还是想继续看颁奖公告?我不想打断你。

古尔纳：好的，你想怎么做呢？听公告员的话没太大意义，因为我相信我很快就又会听到他们的。

史密斯：你一定会再次听到的。我想这就是他们要传达的信息，不是吗？你的生活将马上发生巨大的改变，就像即将到来一场洪水。你觉得你的未来会如何发展？

古尔纳：嗯，我还在考虑。我想这是不可避免的，这是一个，相当有分量的奖项。好吧，我相信我能从容应对。

史密斯：你是如何得知自己获奖这个消息的?

古尔纳：有人给我打过电话……不好意思，常任秘书的名字是什么来着?

史密斯：马茨·马尔姆（Mats Malm）。

古尔纳：没错。他大概十到十五分钟前给我打了个电话，我还以为是恶作剧，真的。因为你知道，这些事情通常会提前几周，有时是几个月通知你，所以我一开始根本没这个想法。我只是在想“我不知道谁会得奖”。

史密斯：确实，确实。他是怎么说服你的?

古尔纳：嗯，他一直小声说话，然后我……然后我……然后他告诉我关于那个网站，瑞典学院的网站，我说“我一会儿去看看，不过再多告诉我一些吧”。所以他就一直很淡定地说着，最后我还是在想“我要一直等着，直到我看到，或者听到这个消息的时候再说”。这就是我接受你采访的目的。所以……

史密斯：嗯，就是这样。这是真实的。

古尔纳：没错。是的，的确如此。

史密斯：你知道，我只是……关于诺贝尔奖……

古尔纳：对不起，有电话打进来了。

史密斯：当然了，这就是为什么我这么快就找你的原因。希望你不要介意。如果你能陪我聊几分钟那就太好了。

古尔纳：我能跟这个（打电话的）人说几句话吗?

史密斯：当然可以，当然可以。

古尔纳：你好……我猜你刚刚听说了这个新闻?我正在跟瑞典学院的人通话，您可以五分钟后给我回电话，好的，再见。嗨，你还在吗?我想刚刚那是BBC的来电。

史密斯：是的，他们当然会想和你聊聊，每个人都想和你聊聊。在这一段获奖引文说到你看待“难民的命运”和“文化与大陆之间的鸿沟”的方式。现在显然是一个特殊的时刻——我们正处于难民危机之中。你能说说你是如何看待文化之间的差异的吗?

古尔纳：我不认为这些（文化上的）分歧是永久的或不可逾越的。当然，人们一直在世界各地流动。特别是非洲人来到欧洲，我认为这是一个相对较新的现象，但当然，欧洲人涌入世界并不是什么新鲜事。这种现象我们已经经历了几个世纪。所以我认为对于欧洲，对于欧洲的许多人及国家而言很难与难民妥协的是他们的一种吝啬。坦白地说，这些难民来到这里是出于第一需要，因为他们有东西可以给予，他们不会空手而来。他们中的许多人都是有才华、充满精力的人，他们有东西可以给予。这可能是另一种思考方式。你不应该仅仅把这些人看作是一无所有的人，而是要想成是你在为那些需要帮助的人提供帮助，同时也是在为那些可以做出贡献的人提供帮助。

史密斯：非常感谢。还有一件事——每年的诺贝尔奖都把科学家、艺术家与作家的宣布联系起来。科学家们倾向于将他们的工作描述为游戏，是一种探索的乐趣。这也是你写作时的感觉吗?

古尔纳：嗯，当我完成的时候我感到很高兴!但是，是的，很多东西显然是有强迫性的。你知道，作家们坚持了几十年——如果你讨厌它你就坚持不下来。我想这是一种制作的乐趣，精心制作的乐趣，把它做好的乐趣，但这也同时是一种把东西表达清楚的乐趣，一种让他人理解你的乐趣，一种陈述的乐趣，一种说服的乐趣，诸如此类。

史密斯：非常感谢。我得说在大家都在找你表达庆祝的时候你依旧保持清醒，非常谢谢你。

古尔纳：好的。谢谢你。再见。

史密斯：我希望我们下次有机会再多说一些，但现在我要祝贺并且谢谢你。

古尔纳：谢谢，非常感谢。谢谢你！

史密斯：祝你今天好运。

古尔纳：再见,再见。

史密斯：再见。